第1037章 一人当关,群臣退让
商事发展利国利民、富国富民、强国强民?
这话让反对的大臣和保持沉默的大臣们都震住了,究竟是谁提出如此大逆不道的言论。
敢出面,那他们就要将他骂的体无完肤。
在众人好奇的神色中,门外等候的席端樊在方家的引领下进了皇极殿。
“草民席端樊叩见陛下!”
“起来吧!”
崇祯淡淡的说了一声,又指着持反对意见的大臣:“这些都是对商事发展持反对意见的,你来和他们辩证吧!”
“草民遵旨!”
席端樊回应后,往后退了几步,其余群臣也朝着两侧退去,将中间位置留给了反对意见的大臣和席端樊。
席端樊看着众人,双手抱拳:“诸位大人,开始吧!”
“席、席先生,商事的全力发展,必定会引起众人百姓的参与和效仿,那谁来种地?没人种地,怎么保证粮食的需求?”
一言出,众人脸色凝重了起来。
自古王朝更迭,为什么都是重农抑商,就是怕田地荒废,无法满足粮食需求,缺粮就会动乱,这是根源。
“诸位大人,这个问题问的好,那草民也问诸位几个问题吧,先回答了这几个问题,诸位就明白了。
请问:北宋人口几何?耕地几何?亩产多少?我大明又是多少?”
一名大臣站了出来:“席顾问,本官户部右侍郎曾献,这几个问题本官来回答你吧,
北宋的问题的在《宋史地理志》有记载,北宋耕地面积估计在五百四十万顷到六百二十万顷之间,
人口巅峰的时候是大观三年,两千零八十八万户,人口约一亿一千两百七十万人。
我大明目前准确耕地尚不清楚,但从目前国土资源管理部清丈的部分来估算,应该在九亿亩之间,人口是一亿八千万到两亿之间。”
“感谢曾大人!”
席端樊一拱手,而后看着反对的群臣:“诸位,北宋商事繁华是历朝之最,这点不会有疑惑吧!
按照曾大人给的数据,北宋人均五亩二分,亩产两石,人均产出十石半,
我大明人均也差不多,但亩是两石半,人均产出十二石半,足足比北宋多出两石。
北宋尚且能养活,我大明就不能吗?”
不能吗?
这话谁敢接?
第一个回合的交锋,直接打的众人无语凝噎。
不待众人回应,席端樊继续道:“咱们抛开北宋的数据,只谈大明的实际情况,亩产两石半,这是在风调雨顺的情况之下才有的产量。
但实际上能到两石就不错了,折算是三百斤稻谷。
一斤稻谷大概出七两的米,这一亩地就是两百一十斤,大明的耕地可以出大米一千八百九十亿斤。
百姓们平均一天一斤米,一年需要三百六十五斤米,整个大明一年需要六百五十七亿斤粮食,产量明显大于需求。
如果去除它用,诸如酿酒、点心等等,再加上天灾、人祸等等,这些粮食也绝对能满足需求,问题是粮食都在富商士绅手中。
朝廷现在实行还地于民,也是人均五亩,也就是说,现有的九亿亩地,刚好够一亿八千万百姓平分。
那么以此会引发三个问题,第一,大明商人有多少?多一百万和少一百万人,对整体有影响吗?
第二,盛世即将到来,人口增加是必然的,以二十年为一代人,去除自然死亡人数,大明二十年内会增加至少两千万人左右,请问现有的耕地够吗?”
“第三,人口的大幅度增加,如今的亩产还能满足需求吗?”
一通账算下来,众人都沉默了。
这些问题他们或许知道,但并没有深入的去想过。
历朝历代真的缺粮食吗?整体是不缺的,缺的是最底层的百姓,而富人家中的粮食都能发霉了。
“诸位是不是想说,大明疆域广袤,很多地方都未开发,若是人口增加了,那就继续开垦就是了。
如果诸位这么想,那就真的是蠢……饮鸩止渴。
增加一千万人口可以开垦,那增加一个亿的人口,怎么开垦?”
持反对意见的大臣们脸色阴沉了下来,席端樊虽然改口了,但就是在说他们蠢。
一人很是倔强的问道:“那你说怎么办?”
“怎么办?”
席端樊轻笑了一声:“此事陛下已经给出了解决方案了。”
“你们以为陛下成立农业研究院和工业研究院做什么?农业研究院研究的是如何提高粮食的产量,诸如一亩地由两石,提升至三石……五石。
工业研究院研究的是如何提高耕地的效率,一个人由原来拼尽全力耕种五亩,借助工具够能轻松耕种十亩。
两者只要有一种有轻微的进步,就能用更少的人耕种更多的耕地。”
见众人还想反驳,席端樊继续道:“不要觉得不可能,在土豆和番薯出来之前,诸位有想过这两种能亩产十石以上吗?
风轮推力取水车没有出来之前,诸位想过百姓取水不用人力吗?
诸位没有耕种过,自然是不知道精耕细种之下,粮食产量会有很大的区别。”
“所以,在下坚信未来的某一天,这两种都会有巨大的突破,到时候几千万人都空了出来,请问诸位大人会如何安排这几千万人口?”
众人被问的哑口无言。
几千万人可能有些夸张,但空出几百万人应该是可以的。
别说几百万了,几万人都难安排。
游手好闲之下,必然生乱,这是铁律。
正所谓:心闲生余事,人闲生是非。
“席、席先生,如果按照您这说法,那最终就会空出几百上千万人口,那怎么安排?”
“农业不需要那么多人,那就转向其他行业,诸如手工业。
手工业中有农业手工业,诸如耕犁、灌溉、打谷工具等;
再如纺织手工业棉麻毛丝、绫罗绸缎等等从原料到生产的整个过程;
还有陶、瓷,铜铁器具等等,都可以大力发展。
而生产出这么多的东西怎么办?
那就需要商人收起来拉到各地区,形成流通,如此以来解决了闲散人员的工作,也让他们赚到了银子。”
“随之而产生的问题是,赚了这么多的银子怎么办?”
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这话让反对的大臣和保持沉默的大臣们都震住了,究竟是谁提出如此大逆不道的言论。
敢出面,那他们就要将他骂的体无完肤。
在众人好奇的神色中,门外等候的席端樊在方家的引领下进了皇极殿。
“草民席端樊叩见陛下!”
“起来吧!”
崇祯淡淡的说了一声,又指着持反对意见的大臣:“这些都是对商事发展持反对意见的,你来和他们辩证吧!”
“草民遵旨!”
席端樊回应后,往后退了几步,其余群臣也朝着两侧退去,将中间位置留给了反对意见的大臣和席端樊。
席端樊看着众人,双手抱拳:“诸位大人,开始吧!”
“席、席先生,商事的全力发展,必定会引起众人百姓的参与和效仿,那谁来种地?没人种地,怎么保证粮食的需求?”
一言出,众人脸色凝重了起来。
自古王朝更迭,为什么都是重农抑商,就是怕田地荒废,无法满足粮食需求,缺粮就会动乱,这是根源。
“诸位大人,这个问题问的好,那草民也问诸位几个问题吧,先回答了这几个问题,诸位就明白了。
请问:北宋人口几何?耕地几何?亩产多少?我大明又是多少?”
一名大臣站了出来:“席顾问,本官户部右侍郎曾献,这几个问题本官来回答你吧,
北宋的问题的在《宋史地理志》有记载,北宋耕地面积估计在五百四十万顷到六百二十万顷之间,
人口巅峰的时候是大观三年,两千零八十八万户,人口约一亿一千两百七十万人。
我大明目前准确耕地尚不清楚,但从目前国土资源管理部清丈的部分来估算,应该在九亿亩之间,人口是一亿八千万到两亿之间。”
“感谢曾大人!”
席端樊一拱手,而后看着反对的群臣:“诸位,北宋商事繁华是历朝之最,这点不会有疑惑吧!
按照曾大人给的数据,北宋人均五亩二分,亩产两石,人均产出十石半,
我大明人均也差不多,但亩是两石半,人均产出十二石半,足足比北宋多出两石。
北宋尚且能养活,我大明就不能吗?”
不能吗?
这话谁敢接?
第一个回合的交锋,直接打的众人无语凝噎。
不待众人回应,席端樊继续道:“咱们抛开北宋的数据,只谈大明的实际情况,亩产两石半,这是在风调雨顺的情况之下才有的产量。
但实际上能到两石就不错了,折算是三百斤稻谷。
一斤稻谷大概出七两的米,这一亩地就是两百一十斤,大明的耕地可以出大米一千八百九十亿斤。
百姓们平均一天一斤米,一年需要三百六十五斤米,整个大明一年需要六百五十七亿斤粮食,产量明显大于需求。
如果去除它用,诸如酿酒、点心等等,再加上天灾、人祸等等,这些粮食也绝对能满足需求,问题是粮食都在富商士绅手中。
朝廷现在实行还地于民,也是人均五亩,也就是说,现有的九亿亩地,刚好够一亿八千万百姓平分。
那么以此会引发三个问题,第一,大明商人有多少?多一百万和少一百万人,对整体有影响吗?
第二,盛世即将到来,人口增加是必然的,以二十年为一代人,去除自然死亡人数,大明二十年内会增加至少两千万人左右,请问现有的耕地够吗?”
“第三,人口的大幅度增加,如今的亩产还能满足需求吗?”
一通账算下来,众人都沉默了。
这些问题他们或许知道,但并没有深入的去想过。
历朝历代真的缺粮食吗?整体是不缺的,缺的是最底层的百姓,而富人家中的粮食都能发霉了。
“诸位是不是想说,大明疆域广袤,很多地方都未开发,若是人口增加了,那就继续开垦就是了。
如果诸位这么想,那就真的是蠢……饮鸩止渴。
增加一千万人口可以开垦,那增加一个亿的人口,怎么开垦?”
持反对意见的大臣们脸色阴沉了下来,席端樊虽然改口了,但就是在说他们蠢。
一人很是倔强的问道:“那你说怎么办?”
“怎么办?”
席端樊轻笑了一声:“此事陛下已经给出了解决方案了。”
“你们以为陛下成立农业研究院和工业研究院做什么?农业研究院研究的是如何提高粮食的产量,诸如一亩地由两石,提升至三石……五石。
工业研究院研究的是如何提高耕地的效率,一个人由原来拼尽全力耕种五亩,借助工具够能轻松耕种十亩。
两者只要有一种有轻微的进步,就能用更少的人耕种更多的耕地。”
见众人还想反驳,席端樊继续道:“不要觉得不可能,在土豆和番薯出来之前,诸位有想过这两种能亩产十石以上吗?
风轮推力取水车没有出来之前,诸位想过百姓取水不用人力吗?
诸位没有耕种过,自然是不知道精耕细种之下,粮食产量会有很大的区别。”
“所以,在下坚信未来的某一天,这两种都会有巨大的突破,到时候几千万人都空了出来,请问诸位大人会如何安排这几千万人口?”
众人被问的哑口无言。
几千万人可能有些夸张,但空出几百万人应该是可以的。
别说几百万了,几万人都难安排。
游手好闲之下,必然生乱,这是铁律。
正所谓:心闲生余事,人闲生是非。
“席、席先生,如果按照您这说法,那最终就会空出几百上千万人口,那怎么安排?”
“农业不需要那么多人,那就转向其他行业,诸如手工业。
手工业中有农业手工业,诸如耕犁、灌溉、打谷工具等;
再如纺织手工业棉麻毛丝、绫罗绸缎等等从原料到生产的整个过程;
还有陶、瓷,铜铁器具等等,都可以大力发展。
而生产出这么多的东西怎么办?
那就需要商人收起来拉到各地区,形成流通,如此以来解决了闲散人员的工作,也让他们赚到了银子。”
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